Lista dos Estados participantes

[Jakub Jermar]

Penso que o Preâmbulo não pode conter uma lista de Estados participantes porque não se sabe quais os cidadãos dos Estados que o irão ratificar. Também não se sabe se os cidadãos podem ratificar um preâmbulo preenchido ou se o fazem, se o preâmbulo pode ser preenchido mais tarde (por quem e ainda será a constituição ratificada?).

A constituição americana refere-se ao nome do organismo confederal então já existente que foi (também) nomeado Estados Unidos. Se quisermos manter a analogia, precisamos de colocar aqui "cidadãos da União Europeia". Alternativamente, a constituição dos EUA utiliza "vários Estados" para se referir aos Estados que participam na federação sem os nomear. Talvez isto possa ser mudado para:

"Nós, os Cidadãos dos vários Estados Europeus".

Obrigado pelos vossos comentários e/ou preferências.

[Giuseppe Martinico]

Obrigado pelo seu ponto de vista. Estou de acordo consigo. Podemos efectivamente usar ""Nós, os Cidadãos dos vários Estados Europeus" ou "Nós, os Cidadãos da federação dos Estados Unidos da Europa".

Esta é uma dificuldade clássica, e é por isso que temos "Nós, o Povo dos Estados Unidos" na Constituição Americana sem uma lista precisa dos Estados, uma vez que a Constituição estava em processo de ratificação. Enquanto os anti-federalistas como Patrick Henry a entendiam como uma ameaça à soberania dos Estados, originalmente a fórmula tinha sido introduzida como uma questão de redacção legislativa para respeitar a soberania dos Estados. Bassani escreveu algo sobre isso nos seus documentos sobre Calhoun e Jefferson. Tenho o prazer de partilhar mais informações sobre isso. Como sabemos, mais tarde, que "nós o povo" foi usado para forjar um verdadeiro povo federal. Pode encontrar mais detalhes no livro Morgan, inventando o povo https://www.amazon.it/Inventing-People-Popular-Sovereignty-England/dp/0393306232

[Cristina Fasone]

Concordo com os comentários já feitos sobre a inclusão da lista de Estados Membros no Preâmbulo.
Aconselho a não os enumerar por uma razão prática - (a necessidade de ter também o Preâmbulo revisto em cada adesão (ou retirada? - e por uma razão simbólica, nomeadamente para colocar a ênfase principalmente nos cidadãos e não nos Estados (que no entanto já são evocados na denominação escolhida para a União.
Assim, a cláusula de abertura do Preâmbulo poderia ser lida desta forma: "Nós, os cidadãos dos Estados Unidos da Europa".

[Giuseppe Martinico]

Muito bem visto, Cristina!

[Jakub Jermar]

Será que "Nós, os cidadãos dos Estados Unidos da Europa" não introduzimos na constituição um problema de galinha e ovo? Os Estados Unidos da Europa ainda não existem e por isso não têm cidadãos e por isso não podem ser estabelecidos por esses cidadãos inexistentes. Como escrevi anteriormente, a Constituição dos EUA faz referência a um organismo pré-existente. A República Checa é também fundada pelos cidadãos da República Checa, mas também aí se pode argumentar que a República Checa existia como uma das duas repúblicas da Checoslováquia federal pouco antes da cisão, quando a nova constituição foi adoptada.

[Giuseppe Martinico]

Há dois contra-argumentos possíveis para a sua objecção: 1. constituições por definição, "encontradas", ou seja, criar as entidades políticas aí descritas, não pressupõem entidades jurídicas pré-existentes 2. o mesmo se poderia dizer do preâmbulo da Constituição dos EUA, nós os povos dos Estados Unidos, porque não existiam pessoas e os Estados não se tinham unido sob o guarda-chuva da Constituição antes da ratificação. Isto é exactamente o que Morgan chamou de "invenção" do povo no seu livro. Uma entidade cultural e política é também moldada pelos procedimentos e valores constitucionais que contribuem para forjar valores e princípios comuns.

[Christer Lundquist]

Concordo; menos é mais: Esteja ciente de que a expressão "Estados Unidos da Europa" 1) não se tornará necessariamente o nome oficial da união, pode muito bem ser A Federação Europeia (forma abreviada: Europa), ou simplesmente uma continuação da União Europeia (os EUA chamam-se a si próprios "união", "nação", etc., mas raramente ou nunca uma federação. 2) "os Estados Unidos da Europa" correm o risco de ser inerentemente comparados com/ considerados pelos cidadãos como uma "cópia" dos EUA. O que, se me é permitido dizê-lo diplomaticamente, fará com que muitos deles interpretem mal esta iniciativa: Que é fazer uma Constituição MELHOR e mais moderna do que a dos EUA - e crucialmente; os nossos estados membros não devem tornar-se como os estados únicos nos EUA: Muito pelo contrário; um ponto importante na Europa será manter a soberania estatal em assuntos que não são especificamente colocados a nível federal, que serão áreas onde apenas a governação supranacional de problemas/interesses comuns requer.

Porque não algo mais simples como "Nós, cidadãos da Europa..." (que países, etc., podem ser especificados fora do Perâmbulo.

[Giuseppe Martinico]

Bem, depende do nome escolhido para a entidade criada pela Constituição Acho que nós, cidadãos da Europa, somos talvez demasiado genéricos, mas estou aberto a outros pontos de vista sobre isso, claro

[Ramon Maynou]

Estoy de acuerdo con su comentario:
"Nosotros, los ciudadanos de los distintos Estados europeos,"

[Herbert Tombeur]

Junto-me a Ramon Maynou na sua proposta - evitando uma lista de Estados na Federação. Proponho, referindo-me ao(s) artigo(s) da Constituição para aprovar que trata(m) do processo de ratificação, este texto: "Nós, os cidadãos dos diferentes Estados europeus, aderimos à Federação de acordo com o(s) artigo(s) ...".

[Autor]

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