Liste der teilnehmenden Staaten

[Jakub Jermar]

I think the Preamble cannot contain a list of participating states because it is not known which states’ citizens will ratify it. Also not sure if the citizens can ratify a fill-in preamble or if they do, whether the preamble can be later filled in (by whom and will it still be the ratified constitution?).

The US constitution refers to the name of the then already existing confederal body which was (also) named the United States. If we want to keep the analogy we need to put “citizens of the European Union” here. Alternatively, the US constitution uses “several States” to refer to the states participating in the federation without naming them. Perhaps this could be changed to:

“We, the Citizens of the several European States,”

Thanks for your comments and/or preferences.

[Giuseppe Martinico]

Danke für Ihren Hinweis. Ich stimme mit Ihnen überein. Wir können in der Tat "Wir, die Bürger der verschiedenen europäischen Staaten" oder "Wir, die Bürger der Föderation der Vereinigten Staaten von Europa" verwenden.

Dies ist eine klassische Schwierigkeit, weshalb wir in der amerikanischen Verfassung "Wir, das Volk der Vereinigten Staaten" haben, ohne eine genaue Auflistung der Staaten, als die Verfassung im Ratifizierungsprozess war. Während die Antiföderalisten wie Patrick Henry darin eine Bedrohung für die Souveränität der Staaten sahen, war die Formel ursprünglich als eine Frage der Gesetzgebung eingeführt worden, um die Souveränität der Staaten zu respektieren. Bassani hat in seinen Abhandlungen über Calhoun und Jefferson etwas dazu geschrieben. Ich bin gerne bereit, weitere Informationen dazu zu geben. Wie wir wissen, wurde dieses "Wir das Volk" später benutzt, um ein echtes Bundesvolk zu schmieden. Weitere Einzelheiten finden Sie in Morgans Buch "Die Erfindung des Volkes". https://www.amazon.it/Inventing-People-Popular-Sovereignty-England/dp/0393306232

[Cristina Fasone]

I agree with the comments already made on the inclusion of the list of Member States in the Preamble.
I would advise not to list them for both a practical reason – (the need to have also the Preamble revised at every accession (or withdrawal? – and for a symbolic reason, notably to put the emphasis primairly on citizens rather than on the States (which are nevertheless already evoked in the denomination chose for the Union.
Hence, the opening clause of the Preamble could read like this: “We, the citizens of the United States of Europe”

[Giuseppe Martinico]

Very good points, Cristina!

[Jakub Jermar]

Doesn’t “We, the citizens of the United States of Europe” introduce a chicken-and-egg problem into the constitution? The United States of Europe does not exist yet and so it has no citizens and therefore it cannot be established by those non-existing citizens. As I wrote earlier, the US constitution references a pre-existing body. The Czech Republic is also founded by the citizens of the Czech Republic, but there you can argue too that the Czech Republic did exist as one of the two republics of the federal Czechoslovakia just before the split when the new constitution was adopted.

[Giuseppe Martinico]

Es gibt zwei mögliche Gegenargumente zu Ihrem Einwand: 1. Verfassungen "gründen" per definitionem, d.h. sie schaffen die dort beschriebenen politischen Gebilde, sie setzen keine bereits existierenden Rechtssubjekte voraus. 2. Dasselbe könnte man von der Präambel der US-Verfassung "we the people of the united states" sagen, denn es gab kein Volk und die Staaten hatten sich vor der Ratifizierung nicht unter dem Dach der Verfassung zusammengeschlossen. Dies ist genau das, was Morgan in seinem Buch als die "Erfindung" des Volkes bezeichnet. Ein kulturelles und politisches Gebilde wird auch durch die verfassungsrechtlichen Verfahren und Werte geprägt, die zur Herausbildung gemeinsamer Werte und Grundsätze beitragen.

[Christer Lundquist]

I concur; less is more: Be advised that the expression “United States of Europa” 1) not necessarily will become the official name of the union, it might as well be The European Federation (short form: Europe), or quite simply a continuation of the European Union (the US calls itself a ‘union’, ‘nation’ etc, but rarely if ever a federation. 2) “the United States of Europe” runs a risk of inherently being compared to/regarded by citizens as a “copy” of the USA. Which, if I may say i diplomatically, will make a lot of them misunderstand this initiative: Which is to make a BETTER and more modern Constitution than America’s — and crucially; our member states are not to become like the single states in the US: Quite the opposite; a major point in Europe will be to retain state soverignty in matters that are not specifically placed at the federal level, which will be areas where only supranational governance of common problems/interests require.

Why not something simpler like “We, citizens of Europe…” (which countries etc. can be specified outside the Peramble.

[Giuseppe Martinico]

Well, it depends on the name chosen for the entity created by the Constitution I guess, we, citizens of Europe is perhaps too generic, but I am open to other views on that of course

[Ramon Maynou]

Estoy de acuerdo con su comentario:
“Nosotros, los ciudadanos de los distintos Estados europeos,”

[Herbert Tombeur]

Ich schließe mich dem Vorschlag von Ramon Maynou an, eine Liste der Staaten der Föderation zu vermeiden. Ich schlage unter Bezugnahme auf den/die zu billigenden Verfassungsartikel, die das Ratifizierungsverfahren betreffen, folgenden Text vor: "Wir, die Bürger der verschiedenen europäischen Staaten, die der Föderation gemäß Artikel(n) beitreten ...".

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